obrigadinho pela visita mas quando escreveres sobre o tema ficas cá

mocho

obrigado peça visita portista.. diz alguma coisa sobre o assunto .. se faz favor
mocho

Finalmente dizes coisas certas. Parabéns.
Vou-te linkar o artigo.
Azurara

Eu falei sobre o assunto,
obrigado pela visita portista de meia tigela. já te disse que isto não é o pt. desporto
tchau.
mocho

Concordo plenamente consigo...
Vim colocar um post no meu blog sobre isto mas, como sempre, vim dar uma volta pelos blogs que visito com frequência, e, peço-lhe permissão, para colocar um link para o seu artigo...
Como professora que sou, confesso que já disse algumas das coisas que referiu mas acrescento que adoraria que o Governo estabelecesse, de facto, as 35 horas semanais porque, provavelmente, não trabalhava tanto... Estive a fazer contas por alto e trabalho umas 45/50h por semana, mas, claro, numas semanas menos que noutras.
Obrigada pela sua frontalidade.

Concordo plenamente consigo...
Vim colocar um post no meu blog sobre isto mas, como sempre, vim dar uma volta pelos blogs que visito com frequência, e, peço-lhe permissão, para colocar um link para o seu artigo...
Como professora que sou, confesso que já disse algumas das coisas que referiu mas acrescento que adoraria que o Governo estabelecesse, de facto, as 35 horas semanais porque, provavelmente, não trabalhava tanto... Estive a fazer contas por alto e trabalho umas 45/50h por semana, mas, claro, numas semanas menos que noutras.
Obrigada pela sua frontalidade.

Mocho,
O teu template está marado na zono do texto. "Come" linhas. Cuida dele.
Azurara

deve ser o tamanho de alguma imagem. como tenho um monitor grande. Eu sou grande em tudo....

Olha: sou prof. do 1º ciclo, 55 anos, 25 horas de componente lectiva semanal sem direito a redução de horário (regime de monodocência), 5 horas por dia, um intervalo com obrigação de vigiar os alunos, 18 alunos do 1º ao 4º ano com 3 NEE's (alunos com necessidades educativas especiais).
Imagina agora: Tu és Eu e vais leccionar por mais 10 anos nestas circunstâncias.
Agora coclui:"......................."

o que é que isso tem a ver com o assunto em questão?Contraria alguma coisa? Eu nem falei nas reformas.

em que é que isso altera o que eu disse.
para mim todas as carreiras têm o mesmo valor mas não posso deixar de dizer que no 1º ciclo se cometeram verdadeiros atentados. Professores com o 5 ano dos liceus mais o magistério de 2 anos são hoje licenciados e mestres com subidas administrativas e equivalências. Começaram a trabalhar aos 18 anos de idade. atingem reformas aos cinquenta e poucos anos. isso também não é justo. Claro que não é justo estar até os 65, mas segundo li não é bem isso que acontece a quem já está no limite da carreira . não sei se é o caso. Não gosto de entrar em confronto entre grupos de professores acho que todos têm as suas dificuldades, mas veja também os professores que dão aulas no secundário onde a pressão social é muito maior, onde o grau de exigência é muito superior. Hoje os conteúdos do secundário são mini-cursos universitários. Acho que os professores todos devem ter o mesmo tempo de reforma. Não tome isto como uma critica ao 1º ciclo. Sou dos que acham que é no 1º ciclo que os alunos ainda vão aprendendo umas coisas. Depois perdem infelizmente.E chegam ao secundário quase a zero.
Eu não a favor do aumento da idade de reforma. Aceito-o se necessário .Compreendo-o mesmo .
Mas esse é um ponto que estou certo vai ser mudado daqui a alguns anos quando a crise passar.

"Professores com o 5 ano dos liceus mais o magistério de 2 anos são hoje licenciados e mestres com subidas administrativas e equivalências. Começaram a trabalhar aos 18 anos de idade[...] mas veja também os professores que dão aulas no secundário onde a pressão social é muito maior, onde o grau de exigência é muito superior. Hoje os conteúdos do secundário são mini-cursos universitários.[...] Sou dos que acham que é no 1º ciclo que os alunos ainda vão aprendendo umas coisas. Depois perdem infelizmente.E chegam ao secundário quase a zero."

Mocho...Mocho...! (se me permite que o trate assim). Releia.

Também não vou entrar naquele confronto residual entre professores dos vários graus de ensino. Em todos eles há bons, sofríveis e maus docentes (como em qqr profissão).
Observe com atenção a prática pedagógica, a ética profissional e a competência científica dos seus colegas. Concluirá, facilmente, que nem sempre o grau académico é determinante. Que seja condicionante...concordo.

Voltarei para continuar (agora falta-me tempo).
Saudações.

Penso que tens razão sobre a problemática estabelecida à volta do ensino. Só não percebo porque se é tão bom porque dedicas a fazer comentários em vez de te formares na docência com a qualidade que pretendes que exista. Todos os dias faço 250 km para trabalhar de forma a poder acompanhar o crescimento da minha filha, portanto ao horário acresce-lhe um mínimo de 3 horas em viagens. Levanto-me às 6h e 15m da manhã e chego a casa por volta das 18h e 30m.
Portanto, quem és tu para perceberes o que passamos? Não generalizes os casos nem os individualizes, pois de qualquer forma corres um risco sério de estares a errar. Um abraço.

Mas quem generaliza?
segundo. a deslocação dos professores tem alguma coisa que ver com esta questão.Os concursos deviam praticamente acabar.
Sou defensor de colocações pela sescolas ou pelo menos a possibilidade de os professores ficarem vários anos na mesma escola.
Mas de qualquer forma estamos a falar de problemas que aconte em todas as profissões. Não são exclusivas dos docentes.Aquilo que contesto são as prioriddades sindicais.

Em primeiro lugar, digo NÃO à reforma aos 60 anos para os professores. O sr. de 55 anos com 25h de trabalho semanal, lembre-se que há pessoas que trabalham muitas mais horas semanais (eu por exemplo) com condições de trabalho piores e mais desgastantes que as suas e apenas têm direito à reforma aos 65 anos, e com um valor muito inferior ao vosso. E, sinceramente, a minha opinião é que os professores, além de trabalharem pouco, o pouco que trabalham é muito mau, senão não tínhamos os péssimos resultados escolares que temos actualmente em Portugal. E digo-vos já que falo com conhecimento de causa, pois conheço pessoalmente muitos professores. Medidas de avaliação para os professores, necessita-se urgentemente. E parem de mendigar por melhores condições, porque se compararem aquilo que vocês ganham relativamente ao que trabalham, estão muito bem.

nuno
não me viu a mim mendigar por nada pois não. Apenas exijo o que tenho direito e como verifica sou muito critico em relação a alguns professores. E digo alguns. Existem como em todas as classes bons e maus trabalhadores. De qualquer forma pode ter a certeza que não são só os professores os responsáveis pela taxas de insucesso. os alunos, os pais, o ministério, os sindicatos sºão igualmente responsaveis. De qualquer forma a sua opinião vem confirmar tudo o que digo no post sobre a não oportunidade desta greve

Nuno

Acredito (não tenho qqr razão para não acreditar) que tenha uma vida profissional "pior e mais desgastante" que a minha mas, Nuno, não é professor, pois não?
Sabe, Nuno(?), qd me refiro a 25 horas semanais... são 25 horas lectivas. A elas acresce a preparação diária das actividades, a formação em exercício, as reuniões, o cumprimento da componente administrativa... E tb estou deslocado (quase todos se deslocam, Nuno).
No somatório cumpro MUITO MAIS do que as 35 horas semanais, não considerando as deslocações.
Só que o Nuno, não sendo professor, não faz a mínima ideia do que seja leccionar 4 anos simultaneamente a 18 alunos dos 5 aos 10 anos (1 deles é surdo- mudo). Nem sonha o desgaste e a tensão que provoca.
Quanto ao meu empenho e competência, nunca a questione, Nuno (nem a de qqr outro professor que não conheça).
Gosto muito do que faço mas...estou já um pouco desgastado,cansado mesmo.
Sabe o me revolta mais, Nuno? Eu digo-lhe: é ter a consciência que, por muito que me esforce e por muito competente que seja, estes condicionalismos prejudicam a apredizagem dos meus alunos.
Embora no limite do INimaginável (informe-se sobre a constituição de turmas do 1º CEB), não sou excepção, Nuno.
E é tb por isto que vou fazer greve no dia 20.

Saudações

Concordo com o undefenido quando se refere ao problema do trabalho dos professores. Mas atenção. Os professores têm problemas muito específicos. São claramente a profissão com mais consultas de psicologia e psiquiatria. O stress existe nos vários níveis de ensino.Não vou discutir qual o nível mais complicado.
Agora as outras profissões também têm esses problemas: um pedreiro tem uma profissão de desgaste. Um gestor nem se fala. As suas decisões afectam o futuro de toda a empresa. Imagine-se na situação de tomar decisões numa empresa privada. Imagine a responabilidade Cada decisão é dinheiro é o futuro da empresa. Se o petróleo subir vai tudo À vida.
E olhe que as horas de trabalho são bem mais, a carga do patrão é bem pior e as deslocações a mesma coisa. e não pense que o ordenado é assim tão alto.Não se esqueça que um professor no topo( 50 anos e pouco) ganha 500 contos e trabalha 10 horas- no secundário.E dá o que sempre deu.

Portanto reconhecendo toda a razão quando fala nos problemas dos professores, temos que reconhecer que os outros têm problemas muito semlhantes ou mais graves. E pior . Se falharem são despedidos. Os professores por enquanto falham e muito e nada lhes acontece.Daquilo que li parece-me ser um profissional que se preocupa. Mas sabe que temos muitos para quem é apenas dar umas aulitas. E nada lhes acontece. Por isso mesmo não entendo porque adere À greve neste momento. A ministra já garantiu e exemplificou até com o 1º ciclo que os professores não ficarão até aos 65 anos a leccionar. mantem as reduções. Está tudo ainda em discussão... Então que motivos objectivos? O mal estar o cansaço? Mas isso tambem eu. Mas isso é assim e não fizemos greve antes. então qual o motivo concreto que o leva a fazer agora? De todas as medidas conhecidas existe uma que condeno totalmente. A paragem na contagem do tempo de serviço. as restantes parecem-me aceitaveis considerando o momento actual e considerando que os professores devem estar em situação de igualdade com os restantes profissionais.
de qualquer forma boa greve

Eu nunca disse que a culpa do insucesso é só dos professores. Mas em grande parte, é sem dúvida.
Agora respondendo ao sr. UmDefinido:

>> Sabe, Nuno(?), qd me refiro a 25 horas semanais... são 25 horas lectivas. A elas acresce a preparação diária das actividades, a formação em exercício, as reuniões, o cumprimento da componente administrativa... E tb estou deslocado (quase todos se deslocam, Nuno).
>> No somatório cumpro MUITO MAIS do que as 35 horas semanais, não considerando as deslocações.
O sr. quanto ganha ? Vá para o sector privado ver se arranja um emprego a trabalhar as mesmas horas que trabalha e a ganhar o que ganha. Eu também trabalho MUITO MAIS do que 35 horas semanais e estou deslocado e acredite que não somos os únicos por este país fora. Olhe à sua volta e vai ver que não está assim tão mal.

>> Só que o Nuno, não sendo professor, não faz a mínima ideia do que seja leccionar 4 anos simultaneamente a 18 alunos dos 5 aos 10 anos (1 deles é surdo- mudo). Nem sonha o desgaste e a tensão que provoca.
E o sr. sabe o que é trabalhar diariamente com negócios dos quais depende o emprego de dezenas/centenas de pessoas, incluíndo o seu ? Sabe o que é trabalhar num hospital e lidar diaramente com dezenas de pessoas surdas-mudas, e muito pior ainda ? A minha mãe por exemplo trabalha à 35 anos como operária de fábrica e ganha menos de metade do sr. e o trabalho repetitivo e cansativo não provoca desgaste e tensão ??? Vamos todos pedir a reforma aos 60 então.

>> Quanto ao meu empenho e competência, nunca a questione, Nuno (nem a de qqr outro professor que não conheça).
Não questiono o seu empenho e competência, mas os incompetentes deveriam ser penalizados, e distinguidos pela negativa relativamente aos outros, e não o são. Não me cabe a mim avaliar a sua competência porque nem sequer o conheço. Avalio aquilo que vejo, de pessoas que conheço, tal como já referi. E destas, já ouvi frases do género "Quer os alunos passem ou não, o meu salário aumenta". E o problema é que isto é na realidade acontece mesmo.
É inconcebível que as pessoas façam as mesma coisa (ou ainda menos) ao fim de 30 anos, passem a ganhar o dobro do salário.

Sabe que grande parte do aumento do défice se deve aos aumentos salariais dos professores do básico e secundário ? Se pedirmos todos a reforma aos 60, quem a vai pagar ? Vai ser o sr. ?
Mais uma vez lhe digo, olhe um pouco à sua volta.

Mocho

Pelo nick pensei que fosse prof. (não é!).
Mas disse: "Os professores têm problemas muito específicos. São claramente a profissão com mais consultas de psicologia e psiquiatria."
E disse mais: "Não se esqueça que um professor no topo( 50 anos e pouco) ganha 500 contos e trabalha 10 horas- no secundário.E dá o que sempre deu."
Mocho, vamos lá ver se nos entendemos: defendo o que sinto(não de uma forma não corporativa) e aquilo que sei. E o que sei, Mocho, é que sou avaliado sempre "suficiente" quer tenha uma só turma com 10 alunos de 1 único ano ou uma turma com 4 anos, 18 alunos 3 deles NEE's. Qualquer que seja a circunstância dou sempre o melhor de mim. Porque gosto do que faço, Mocho. Porque valorizo a função social que desempenho, Mocho.
Tal como você, não concordo com a redução gradual da componente lectiva a partir do 1º iclo do EB. Nós, os do 1º ciclo, NUNCA a tivemos. Daí termos(?) um regime de aposentação antecipada (é tudo relativo, Mocho).
Creio (corrija-me se souber) que, a partir do 14º ano de tempo de serviço, os professores dos outros ciclo do EB e ES, têm, progressivamente redução de horário lectivo.
Nós NÃO!
Concordo com a redução gradal da componente lectiva a partir 20º ano (+/-) porque, quer queira quer mão, Mocho,todos nós, além de educadores, temos de ser pais, psicólogos, sociólogos e assistentes sociais.
Quanto ao vencimento, acederIA em Março do próximo ano civil ao último escalão(10º) e venceria € 1801,04 LÍQUIDOS. Já não vencerei (projecto de vida esperado e abortado).
Quanto ao exercício do meu direito à greve...nem comento, Mocho!
"...E dá o que sempre deu." Tb não comento, Mocho. É um atestado puramente parcial.
Não precisam de nós como funcionários públicos?...
PAGUEM no privado (é um direito que vos assiste).

Cordiais saudações.

umdefenido
só para esclarecer. Eu sou professor. E sou professor porque quero ser.
só que procuro pensar livremente conhecer a realidade e não ir cantilenas sindicais.A realidade das 10 hora de aulas e dos 500 contos é verdade. E em algumas disciplinas é como eu disse. Da-se sempre o mesmo da mesma forma.
noutras é necessário uma constante actualização. eu no texto apenas contrariei em alguns pontos o texto do nuno e o seu. Porque de facto os professores têm uma profissão de desgaste. O problema é que outros também. Eu tambem subia de escalão daqui a meses e aminha esposa em outubro.
Não concordo com a paragem no tempo. aceitava o congelamento.Mas este é o único ponto em que acho errada as medidas propostas. as outras aceito-as. E acho que a escola tem problemas muito mais graves que estes. Problemas com a avaliação de alunos e professores. problemas com a disciplina. problemas com a dignidade da profissão. E sobre isso os sindicatos não dizem nem fazem nada. pelo contrário ridicularizam a profissão.
Mas a crise existe e o grande problema são os ordenados dos funcionários publicos. E não podemos impedir os outros funcionários e favorecer os professores. Defendo tratamento igual para todos os funcionários e o mais semlahnte possível entre funcionarios e privados
cumprimentos

Mocho

Sou UmDefinido, não Um defEnido.
Reconhece.
Se és prof. ...meu!?

Por enquanto...com consideração:

Francisco

Perdão: UmDefinido

Com a mesma consideração:
Francisco

Senhor Mocho

Uma pequena sugestão: faça "copiar e colar" do seu último post dirigido a "UmDefinido" ,no Word,que ele (o Word) dir-lhe-à o erros ortográficos e sintáticos que cometeu.
Será mesmo professor?!

Isabel

meus senhores deixem-se de merdas..
mas que erros ????
em nicks???? da-se.....
até parece que os vossos nicks existem. vamos lá ter juízo.
se têm argumentos escrevam. para dizer merdas dessas estejam calados
sim sou professor com todo o orgulho e competência e quase de certeza mais formação que os dois juntos.
mas isso não interessa nada aqui. se têm argumentos coloquem-nos. agora mandar bocas por trocar os nicks do homem???
tenho culpa que precisem de estar a olhar para as teclas para escrever nestas coisas?
acham que por exemplo não podia pegar no texto do definitivo e encontrar erros. isto é algum concurso de literatura?Acham que depois de escrever vou ler o que escrevi? tenho mais que fazer.

-alguns exemplos ao acaso
- "gradal" -não conheço
"acederIA" --- desta forma
e " venceria € 1801,04" LÍQUIDOS. Já não "vencerei" , venceu alguma coisa? no contexto de gestão o termo é mal utilizado

"Tb" não comento, - TB????? ah
" "É um atestado puramente parcial." atestado parcial... os outros são totais ou imparciais

"UmDefinido em j" com D

e ja agora senhora isabel viu como escreveu
"sintáticos" .. como verifica... no melhor pano cai a nodoa. Já vai ter negativa....não vai subir de escalão...

percebam que ando nisto por prazer e não para escrever bem. isto não é um blog literário. é texto corrido . quando quero escrever bem escrevo.
mas afinal telhados de vidro..este blog é para discutir educadamente pontos de vista diferentes e não propriamente para dar lições de português.

mas isto não me interessa nada e só aqui está pelo facto de terem levantado a questão. Questão ridicula.E mais este texto também tem erros e depois ....não me interessa nada.

e espero que a conversa sobre esta questão tenha acabado. falem de coisas sérias e serão bem vindos
Caso contrário lista negra.Descarreguem as frustrações noutro lado.

Já agora uma provocação. Afinal o sindicato diz que não convocou greve nenhuma. Acham que estes sindicalistas merecem algum respeito?
espero que retomem a discussão de ideias e acabem com essas criancices.. OK
Cumps

Senhor Mocho
Em jeito de despedida........
Sintáxico: põe em ordem.

passe bem senhora isabel. quando tiver algo de útil para dizer apareça.. a "imenda" é muito "entereçante"

Parabéns pelo post, Mocho.
Comungo da sua opinião em quase todos os pontos.
Ainda mais frustrante do que nos cruzarmos com opiniões de quem está "instalado" e receia perder "direitos adquiridos", é encontrar alguns amigos, que estimo e pelos quais tenho a maior consideração profissional, a repetirem alguma da lenga-lenga dos sindicatos.
Por outro lado é interessante verificar que ninguém, mas mesmo ninguém, fala do fim das horas de acumulação.
Afinal, ainda há alguma vergonha...
Fique bem.